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CIPE: MISIANI E SANGA(ULIVO), OTTIMO IL VIA LIBERA A BREBEMI E PEDEMONTANA LOMBARDA
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| Re: CIPE: MISIANI E SANGA(ULIVO), OTTIMO IL VIA LIBERA A BREBEMI E PEDEMONTANA LOMBAR di Davidao Domenica, 20 maggio 2007 ore 13:14 (Info Utente | Invia un Messaggio) http:// |
| In particolare sulla BreBeMi, credo che la notizia migliore sia per ALCUNI cittadini bergamaschi, ossia quelli che costruirano le strade ottenendo molti più soldi di quelli che avrebbero ottenuto attraverso una semplice ma efficace riqualificazione di quelle esistenti. Altrettanto sarà contento chi vedrà schizzare in alto il valore dei terreni in fregio alla strada, favorendo così una nuova edificazione selvaggia. |
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| Re: CIPE: MISIANI E SANGA(ULIVO), OTTIMO IL VIA LIBERA A BREBEMI E PEDEMONTANA LOMBAR di MarcoBrusa Domenica, 20 maggio 2007 ore 19:08 (Info Utente | Invia un Messaggio) |
| Mi permetto di chiedere delucidazioni sui motivi che comportano l'utilizzo del termine "ottimo" (agg. superlativo di buono, in senso morale, sociale, tecnico, economico / s.m. quanto costituisce il grado o il livello più elevato - Devoto-Oli). E' una domanda, visto che il testo non è molto dettagliato e lascia spazio ad ogni possibile interpretazione arbitraria. Nel frattempo sto guardando la carta geografica della Guida d'Italia (I Volume - Piemonte, Lombardia e Canton Ticino) edita da L. V. Bertarelli per il Touring Club Italiano nel "maggio radioso" 1915. Costo del volume usato: 4 euro presso le librerie universitarie di via San Vitale a Bologna. Orbene da Bergamo risultano dipartirsi cinque linee ferroviarie ed altrettante linee tramviarie. Le linee ferroviarie sono le tuttora esistenti per Treviglio, Rovato e Ponte San Pietro, oltre alle attualmente fuori servizio ed in parziale ripresa come tramvie per Clusone e per San Giovanni Bianco. Le linee tramviarie sono le due per Milano, tramite Brugherio e Vaprio, quella per Romano e Soncino, quella per Trescore, Sarnico e Lovere e quella per l'imbocco della Val Seriana. Ulteriore domanda : Non è che l'aggettivo sostantivato "ottimo" sarebbe di più idoneo impiego per un analogo nuovo sviluppo delle reti metropolitane su ferro ? Saluti Marco Brusa |
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| Re: CIPE: MISIANI E SANGA(ULIVO), OTTIMO IL VIA LIBERA A BREBEMI E PEDEMONTANA LOMBAR di misiani Lunedì, 21 maggio 2007 ore 11:22 (Info Utente | Invia un Messaggio) |
| Devo due risposte. La prima a Davidao: visto il collasso della A4 (due ore - due ore e mezza per fare Bergamo-Milano: provare per credere...), la futura realizzazione di due nuove autostrade (la Pedemontana a Nord, la Brevemi a Sud) è una buona, anzi buonissima notizia per un bel po' di cittadini lombardi, visto l'altissimo tasso di pendolarismo che caratterizza la nostra regione. Riqualificare la statale esistente (la 11) avrebbe avuto costi comunque elevati e a carico dello Stato, mentre la Brebemi verrà realizzata in totale autofinanziamento privato (e lo Stato potrà utilizzare le proprie risorse per altri settori, come le ferrovie). Quanto al tema della speculazione immobiliare, molto dipende dalla qualità della pianificazione territoriale provinciale (il Piano Territoriale di Coordinamento della Provincia di Bergamo qualcosa dice al riguardo) e comunale (i Piani di Governo del Territorio dei Comuni che saranno interessati dalla Brebemi). La seconda risposta è per MarcoBrusa: per quanto mi riguarda l'aggettivo "ottimo" vale anche per quanto riguarda le ferrovie, naturalmente. Non penso affatto che la Brebemi sia in alternativa al potenziamento della rete di trasporto pubblico su ferro. Hai ragione quando ci ricordi gli errori del passato in materia di infrastrutture, come lo smantellamento delle ferrovie delle valli e delle linee tramviarie attive fino a metà del secolo scorso. Forse però stiamo recuperando questi errori: entro il 2009 dovrebbe essere inaugurata la linea tramviaria Bergamo-Albino, il raddoppio ferroviario Bergamo-Treviglio e il quadruplicamento Treviglio-Milano sono praticamente completati, la realizzazione della linea ferroviaria ad Alta velocità/alta capacità sta andando avanti, e il Governo di centrosinistra ha rifinanziato le Ferrovie dello Stato con ingenti risorse (10 miliardi di euro). Insomma, anche per quanto riguarda il trasporto pubblico su ferro non siamo all'anno zero. Ciao a tutti. Antonio Misiani Deputato dell'Ulivo |
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| Re: CIPE: MISIANI E SANGA(ULIVO), OTTIMO IL VIA LIBERA A BREBEMI E PEDEMONTANA LOMBAR di PRINCIPEBIANCO Lunedì, 21 maggio 2007 ore 11:41 (Info Utente | Invia un Messaggio) http:// |
| Concordo con Misiani e rilancio: la Brebemi è neccessaria, anche se l'appalto ed il pedaggio di transito sono e saranno fuori mercato. Inoltre sarebbe essenziale dal Friuli a Torino una carreggiata riservata al traffico pesante da sottrarre alle autostrade eistenti (dal libro dei sogni). Senza togliere niente al ferro, ricordo a Brusa, che dai tempi della sua interessantissima cartina l'economia non solo è cambiata, ma forse vale due-cinque-dieci volte tanto. |
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| Re: CIPE: MISIANI E SANGA(ULIVO), OTTIMO IL VIA LIBERA A BREBEMI E PEDEMONTANA LOMBAR di marcos Lunedì, 21 maggio 2007 ore 12:19 (Info Utente | Invia un Messaggio) |
| Per me non è per niente "ottimo" il via libera a Brebemi e Pedemontana. Ancora una volta non si tiene conto dei comitati ambientalisti che si sono mobilitati contro queste due grandi opere stradali. Ancora una volta si spendono soldi per le strade mentre il sistema ferroviario langue in una situazione tremenda (vedasi situazione indecente dei pendolari). Ancora una volta si predilige il cemento al ferro. Mi sembra insomma che sulla viabilità la continuità del governo Prodi con il governo Berlusconi sia lampante e desolante. Ciao, Marco Sironi |
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| Re: CIPE: MISIANI E SANGA(ULIVO), OTTIMO IL VIA LIBERA A BREBEMI E PEDEMONTANA LOMBAR di PRINCIPEBIANCO Lunedì, 21 maggio 2007 ore 13:53 (Info Utente | Invia un Messaggio) http:// |
| Milioni di cittadini del lombardo-veneto, di lavoratori, autrotrasportatori, migliaia e migliaia di dirigenti di piccole-medie e grandi aziende con le merci ed i salariati bloccati in coda (costi, ritardi, pagamenti straordinari) e non per questo cittadini di serie b perchè non iscritti a comitati ambientalisti, ringraziano e benediscono la costruzione di nuove autostrade. Per quanto riguarda la "continuità" è un dato di fatto: Alessandro Bianchi ministro ai trasporti del governo Prodi, per anni iscritto al PCI, ed oggi indipendente di sinistra in carico al PDCI è la prova vivente di come la chiacchera fa a cazzotti con la realtà, cioè i governo della cosa pubblica. |
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| Re: CIPE: MISIANI E SANGA(ULIVO), OTTIMO IL VIA LIBERA A BREBEMI E PEDEMONTANA LOMBAR di vitale123 Lunedì, 21 maggio 2007 ore 16:44 (Info Utente | Invia un Messaggio) |
Al di là delle facili strumentalizzazioni (di chi conosciamo bene..) politiche comincio col ringraziare Misiani per la dimostrazione, nei fatti, che il dialogo è possibile anche tra cittadino e Parlamentare tantopiù in epoca in cui la tecnologia consente quello che prima non poteva... Visto che della tecnologia siamo "schiavi" e visti tutti i "contro" della tecnologia sarebbe almeno opportuno fruire degli aspetti positivi della stessa... Detto questo credo che ci sia modo e modo per costruire dialogando: una volta espresse le rispettive posizioni sarebbe opportuna, ogni volta, una riflessione... Mi chiedo ad esempio: quanto il Governo Berlusconi abbia già, di fatto, sprecato in termini di anticipo, a bilancio Statale, delle grandi opere ora non più recuperabili nel caso di "retro marcia"? Quante e quali le multe dell'Unione Europea in caso di blocco lavori? Cominciamo a pensare in un ottica un pochetto più propensa alla valutazione sia macro che microscopica e forse sarà più facile arrivare ad una sintesi comune partendo dal presupposto che non tutti si muovono per imbrogliare il prossimo... Detto questo, forse, toccherà un pò a tutti convenire su alcune contraddizioni (rigorosamente in buona fede) che sono la dimostrazione che quando si cambia c'è sempre un periodo nel quale si consumano le residue contraddizioni... Forse è questo che manca al Paese: Farsi del bene non significa far del male al prossimo (p.s.: come sapete non sono un "Prete")..... |
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| Re: CIPE: MISIANI E SANGA(ULIVO), OTTIMO IL VIA LIBERA A BREBEMI E PEDEMONTANA LOMBAR di pablo Lunedì, 21 maggio 2007 ore 23:48 (Info Utente | Invia un Messaggio) http:// |
| L'on. Misiani afferma che la A4 è al collasso. Vero! Ma perchè è al collasso? Tutti gli esperti del settore concordano nell'indicare che le cause di un tale congestionamento non sono dovute al traffico di lunga percorrenza (sulla famosa Lisbona Kiev), bensì dal traffico locale. Dalla miriade di brevi spostamenti che fanno convergere su Milano ed il suo interland una enorme quantità di veicoli. Posto che la città di Milano ed il suo anello tangenziale non sopportano più di "x" veicoli-giorno, ne consegue che la BreBeMi produrrà ben pochi sollievi ai pendolari. La riqualificazione delle statali esistenti (Soprattutto la Rivoltana, non la ss 11)unita ad una serie d'interventi mirati sul decongestionemento del traffico locale è meno costosa, ha sicuramente tutti i pregi della BreBeMi ed in più risolverebbe una miriade di situazioni critiche che incidono sul tempo totale degli spostamenti. Tutto ciò senza incidere pesantemente sul territorio e, soprattutto, senza suscitare gli appetiti (irresistibili con la BreBeMi) di chi vorrà urbanizzare a più non posso. Infatti queste pressioni edificatorie si scaricheranno sui Sindaci dei piccoli e piccolissimi comuni, i quali, pressati delle necessità economiche endemiche, non potranno resistere a lungo tanto più se pensa che le strutture di controllo di un piccolo comune (gli uffici tecnici) sono composte da un geometra o due che devono fronteggiare staff agguerriti con mega progetti di Piani integrati d'intervento. L'unica argomentazione valida di Misiani è: "...la BreBeMi verrà realizzata in totale auotfinanziamento privato...". Vero. Ma proprio perchè lo stato non mette un euro, i bisogni primari del nostro territorio non vengono risolti da questa infrastruttura ma soddisfano logiche di chi "...sgancia il denaro". Gli stessi interessati poi ad urbanizzare. |
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| Re: CIPE: MISIANI E SANGA(ULIVO), OTTIMO IL VIA LIBERA A BREBEMI E PEDEMONTANA LOMBAR di MarcoBrusa Martedì, 22 maggio 2007 ore 01:09 (Info Utente | Invia un Messaggio) |
| A risposta educata, controdomanda garbata. A risposta evasiva, controdomanda precisa. Non è stata data risposta circa i motivi che comportano l'utilizzo del termine "ottimo" a proposito dei vantaggi per l'economia che la realizzazione di nuove autostrade comporterà. Sicuramente la messa in circolazione di finanziamenti pubblici, in quanto tale, non può essere considerata negativa. Il problema e la domanda sono: per quali investimenti ? Senza fare discorsi "ecologistici", è noto che il trasporto su gomma ha indici di consumo energetico estremamente elevati. Questi consumi si trasformano in costi sia di manutenzione che di acquisto carburanti. I costi di manutenzione "rimangono in zona" ed in effetti la motorizzazione di massa ha avuto un ruolo fondamentale come volano economico in tempi non così lontani. I costi di acquisto carburanti non risulta che costituiscano voce attiva nella bilancia dei pagamenti. A fronte di un effetto positivo quasi immediato (circolazione di denaro pubblico ed infrastrutture) si devono pure registrare conseguenze di lungo periodo non positive (incrementata dipendenza dalle società petrolifere, dall'OPEC, da Putin, dagli Ayatollah, dalla Nigeria, ...). Non siamo all'ottimo ... In ogni modo il senso di questi interventi non voleva essere l'aprire una polemica fine a se stessa, ma uno spunto di riflessione. Non è il caso di pensare investimenti per modernizzare le infrastrutture esistenti caratterizzate da basso indice energetico ? L'esempio delle ferrovie è il più immediato. Non tanto nuove linee a basso indice di utilizzo, ma una modernizzazione decisa di quelle esistenti già ad alto indice di utilizzo. Oppure la ripresa di progetti recenti caduti nel dimenticatoio. Un esempio: la Linea 2 della Metropolitana Milanese si ferma a Gessate ed esiste una fascia di campagna vincolata fino all'Adda. Trentanni fa pensavano di arrivare a Bergamo, ripristi Leggi il resto di questo commento... |
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| Re: CIPE: MISIANI E SANGA(ULIVO), OTTIMO IL VIA LIBERA A BREBEMI E PEDEMONTANA LOMBAR di vitale123 Martedì, 22 maggio 2007 ore 09:31 (Info Utente | Invia un Messaggio) |
| Concordo con Pablo, MarcoBrusa, Davidao e Marcos...è però indispensabile la sintesi comune a maggior ragione quando l'eventuale divisione darebbe ampi spazi a facili strumentalizzazioni che altro non potrebbero fare che il gioco dei soliti "assi pigliatutto"...Vogliamo fare un altra riflessione?...: Oltre alle nostre 165mila leggi dello Stato (la Francia ne ha 15mila..) dobbiamo vedercela anche con la giungla dei dispositivi Regionali, Provinciali, Comunali, se non vogliamo pagare multe che poi si riflettono sempre sul cittadino (magari più povero..) Bisogna riconoscere la pragmaticità di Antonio Misiani non fosse altro per il fatto, ad esempio, che mentre ieri postavamo diverse posizioni tutte intelligenti e apprezzabili si teneva un convegno a Bergamo che trattava della legge Regionale Lombarda 12/2005. Monsignor Lucio Carminati con delega alle attività economiche della Curia di Bergamo di concerto con gli Avv. Mario Viviani e Giovanni Barberi (Comune di Stezzano)informavano dell'opportunità di istituire un Ufficio Curia che si occuperebbe di VIGILARE sull'introitazione dei fondi alla Curia che riguardano l'8% delle opere di urbanizzazione degli Enti Lombardi. Legambiente, i Verdi, il PRC, tutte le Associazioni di Cittadini, i Sindacati, e tutti i soggetti che bene rappresentano gli interessi collettivi di pubblica utilità hanno già degli apparati preposti alla corretta applicazione delle leggi già ratificate in materia di trasporti, di ogni ordine e grado, eco-compatibili, con tutte le ripercussioni del caso, che da anni che vengono sistematicamente eluse? Siamo sempre a decidere il maleminore me ne rendo conto...non è mai troppo tardi per attrezzare e sinergizzare un Ufficio che VIGILI sull'applicazione delle leggi intelligenti in materia di trasporto compatibile magari unendo tutte le forze... |
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| Re: CIPE: MISIANI E SANGA(ULIVO), OTTIMO IL VIA LIBERA A BREBEMI E PEDEMONTANA LOMBAR di danielenenna Giovedì, 24 maggio 2007 ore 01:17 (Info Utente | Invia un Messaggio) |
| Caro Misiani,che la brebemi si autofinanzia con i proventi dei pedaggi ,forse puoi raccontarlo ai polli,saranno gli introiti che i comuni raccoglieranno da gli oneri di urbanizzazione/cementificazione e come al solito delle addizionali irpef regionali e comunali delle nostre buste paga! E dalle tasse che i soci imprenditori risparmieranno e che appunto ci faranno pagare a noi! Modernizzazione: guardiamoci in giro! il clima continua a essere sempre piu torrido! Spece in pianura,le precipitazioni si sono dimezzate,l'l'acqua diventa sempre piu preziosa ,e noi sprechiamo energia per accendere i condizionatori!.L'acqua per produrre energia idroelettrica scarseggia!Senz'acqua non si può produrre neanche il cemento! Quanti milioni di metricubi ne serviranno per produrre il cemento per queste opere viarie e di urbanizzazione?Questo tipo di benessere stà finendo allora che modernizzazione é? Risposta: Nei paesi nordici e in Alto Adige hanno dimostrato da alcuni decenni ormai! che la vera modernizzazione stà nel coltivare il patrimonio boschivo sia in montagna che in pianura come barriera all' effetto serra ,mantenendo e creando quelle zone umide necessarie alla vita umana, non solo! IL benessere e il rilancio dell'economia e nuovi posti di lavoro stà nella bioedilizia dimostrato che una parete di legno e fibre naturali di 28 cm isola come una di cemento di 75 e con il riscaldamento a pavimento,ci riscaldiamol d'inverno con i pannelli solari termici risparmiando il 90% di energia e d'estate ci raffreschiamo pure la casa con l'acqua che circola sotto il pavimento! Noi invece schiavi della vostra modernizzazione viviamo male e dedichiamo ormai quasi metà della nostra vita a metter via i soldi e pagare il mutuo per una casa mediocre!Riflettiamo!Quanti soldi governo e enti locali continuano a spendere in una modernizzazione ormai sorpassata?La brebemi non si costruisce dall' oggi al domani! Troppo pochi gli incentivi dati dal governo per la vera modernizzazione! Daniele |
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| Re: CIPE: MISIANI E SANGA(ULIVO), OTTIMO IL VIA LIBERA A BREBEMI E PEDEMONTANA LOMBAR di Dez Giovedì, 24 maggio 2007 ore 08:45 (Info Utente | Invia un Messaggio) http:// |
E si sarebbe molto bello se si prendesse nota di ciò che ha scritto danielenenna e anche di tutti gli altri post, se poi quelle note si portassero in primo piano quando certi "imprenditori" più o meno bigotti (ma sempre bigotti) usassero la politica per i loro sporchi affari... |
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